程越嘿嘿笑道：“我传闻有个叫阿合马的，光老婆都有四百多个，此人若不是个大大的赃官那才是怪事了。既然你们大汗不管，安童伯颜阿术管不了，我倒想帮你们这个忙。再说，我对美女一贯兴趣稠密，你们说如何样？”
张弘范心知不能逞强，笑道：“襄阳比之广州大有不如，传闻那边四时如春，水草丰美，是个养马的好处所，不如就定在那边如何？”
张弘范与孟祺相互互换了一下眼神，张弘范假咳一声道：“不知程公子是否晓得，阿合马是我大元朝中书平章政事，统辖六部，大汗视之为左膀右臂，斯须不离摆布。权势之大，尚在安童丞相之上，已是位极人臣。并且，阿合马丞相勇于任事，向来没听过他贪恐怕死。”
他们不是不想把阿合马扳倒，但他们那里来的才气做这件事？忽必烈四周交战，兵戈就需求钱，谁能弄到？只要阿合马。以是阿合马底子就倒不了，谁劝谏都没有效。他们偶尔谈到此事，也是喟然长叹，无可何如。但是这个程越竟然说他有体例撤除阿合马？如果真能借程越的手撤除这颗毒瘤，那真是大功德一件哪！
汗青上1285年有御史奏请元世祖禅让给真金，阿合马余党塔即古等人得知此过后便借理算为名封存御史台奏章，把此事上报给忽必烈。成果忽必烈大怒，真金由此恐忧不自安，致疾而死。忽必烈懊悔之余，立铁穆尔为皇太孙。
张弘范道：“程公子未免危言耸听，大元朝的仆人是我们大汗，不是阿合马。就算安童丞相被迁到边塞，也是掌一方雄兵，何患之有？”
程越早就晓得他不会伏输，道：“几百年的王朝？你真的觉得几百年的王朝说建就建了？哪一个王朝初建的时候不是活力兴旺，蒸蒸日上，威加海内？但有几个能对峙几百年的？”
“夏商周以分封治天下，实际上天子统治的处所只要几百里周遭，这个我们不讲。汉有文景之治、光武复兴，唐有贞观之治、开元乱世，宋朝因为得位有些不正，以是对士大夫与百姓甚为优渥，又有太祖太宗仁宗真宗持续呈现如许的千古名君，这才传承了几百年。我想问你，你大元有甚么？秦始皇兵威之盛，除了没有一向远征，比你们如何？三世罢了。隋文帝一时乱世，余荫一向至中唐，两代而绝。”
孟祺道：“阿合马丞相保护向来森严，纵有暗害，也不必担忧。”
程越也笑道：“借花献佛，我再抓一个丞相甚么的送畴昔也就是了，他总不能说我的礼品不好吧？”
程越笑道：“不知北方诸王比来还安生吗？如果不安生会如何呢？你说安童去了会如何呢？好了，你们朝中的事情我不想管。一大堆诸王就会争权夺利，兵戈好玩吗？杀人成心机吗？大师各退一步不就行了吗？把别人逼得太紧，只能获得临时的战役，最后获得的是更大的战役，这点都不明白吗？总想着占便宜，可便宜是好占的吗？辽国占北宋的便宜，最后如何？它要灭亡时冒死奉迎宋朝，又说唇亡齿寒，北宋也不帮它，王公贵族，几近被杀光，北宋终究报了仇。”
“你们大元，铁木真不过就是个莽夫罢了，接下来的几个大汗跟他有甚么两样？可有一个会管理国度？忽必烈用了这么多汉人，勉强算是能够治国的。但他的才气比我刚才说的几位乱世帝王如何？简朴一句话，连边都蹭不到。以忽必烈的才气，最多只能管理一个行省，还不能是大行省。建国天子都没有如许的恩德，又想成为几百年以上的王朝，能够吗？仅靠武力便能够持续鼎祚几百年，能够吗？以蒙前人的糊口体例生搬硬套在汉人糊口的处所，能够吗？以一百多万蒙前人而在中国立国几百年，能够吗？轻视汉人，却想让汉人对他们忠心效命，能够吗？上层的贵族至今仍然以没有文明为荣，如许的国度要持续下去，能够吗？我能够鉴定，就算我不来，你大元朝在忽必烈以后不过几十年的风景。你们也是饱读之士，我说的可有事理？”