“按人数算，如何不能算？”
“纵观前史，国度昌隆之时，君明而臣贤。君何故为明？臣何故为贤？至公而忘我，五字罢了。君主也好，权臣也罢，门阀、世家，皆超越百姓太多，本就占有无益之势，若不加以停止，即便君再明，臣再贤，也没法禁止毁灭局势，事理非常简朴，当财帛，权势，都集合在少数人的手中，百姓如牛马牲口普通，糊口都无觉得继时，不造反，他们还能如何？陈胜吴广之辈，史乘中还少么？固然他们终究得不了天下，但天下却会因他们而亡！”
百官面色不定，李牧的话，明显说中了他们中很多人的心机。
魏征自知辩不过李牧，也放弃了辩论的动机，诘问道：“这些都是题外话，你就说，到底有甚么体例吧！”
“明白了这些事理，我便开端思虑，如何能让百姓不苦或者少苦，让兴更加昌隆，让亡来得晚一些。思虑得出的结论是，唯有国度强大，百姓才气得安居乐业，唯有国度强大，门阀，世家，大族等等，才气传承有序，不必受更替之苦。而国度强大，才可抵抗外族入侵，诸公莫非忘了，自汉以后，蛮夷入我中原，其不知礼数，不通仁义，中原百姓深受其苦，此中，必定也有诸公之前辈！”
魏征不说话了，他不得不承认，官方为了省税，黑户，瞒报的不在少数，并且流民四窜，底子统计不出数字。
“正有此意！”
“……”魏征无话可说了，哼了一声，道：“你且说，听完再驳斥于你！”
魏征忍不住道：“千年来皆如此，那里有题目！”
“那我问一问魏公，人头如何算？你能切当地统计出有多少人么？流民、黑户、如何算？”
“正有此……”魏征差点被噎死，他不睬会李牧了，看向李世民，道：“陛下，逐鹿侯这是在混闹！租庸调法是传承下来，最合适的体例，就算他天赋异禀，也不成能在短时候内想出一个更好、更合用的体例出来！”
“诸公觉得大唐去岁击败了突厥以后，便没有外得了么？又或许诸公感觉，即便大唐如前隋普通毁灭，还会有一个新的朝代出来，而世家千年传承，换个朝代，换个天子也无妨？”
魏征怒道：“李牧，你这是想把地步都收归去么？方才还说要君臣应严于律己，宽以待民，这算甚么，连老百姓的饭碗都要打翻不成？”
“有！”李牧朗声道：“臣做事情，起首想成果，若成果不能美满，不敷以服众，臣一开端就不会做。”说罢他看向世人，道：“我做这件事，也不是非得要与门阀世家相争，赌一口气。我是想奉告大师一个事理，非常浅近的事理，覆巢之下无完卵！”
李牧嘲笑一声，道：“错，大错特错！牧读史记，唯有一种感慨，天下兴亡，匹夫有责。兴，百姓苦，亡，百姓也苦！兴亡更替，更是民不聊生。叨教诸公，世家是民乎？门阀是民乎？传承千年不假，此中之辛苦，想必读过家史者皆能了然牧所言之意。”
“现在我提出的体例，并非是侵害你们的好处，而是未雨绸缪，制止大唐重蹈前朝复辙。若门阀世家是心向大唐，拥戴大唐，此等强国之策，应当欢畅才是，若门阀世家有了一些不该有的心机……”李牧嘲笑一声，道：“这算是谁的题目呢？”
“非也！我并没有要打翻老百姓的饭碗，我是想奉告老百姓，另有门阀，世家，你们现在具有的统统，是与大唐休戚与共的！大唐存在，你们的地步才合法，大唐毁灭，下一个朝代，你们的权益不再遭到庇护！唯有支撑大唐，保护大唐，你们才气安居乐业！如何，我说得有错？”