复应之曰：其人以势为足恃以治官。客曰必待贤乃治则不然矣。夫势者，名一而变无数者也。必将于天然，则有为言于势矣。吾所为言势者，言人之所设也。本日尧、舜失势而治，桀、纣#2失势而乱，吾非以尧、桀为不然也。固然，非一人之所得设也。夫尧、舜生而在上位，虽有十桀、纣不能乱者，则势治也。桀、纣亦生而在上位，虽有十尧、舜而亦不能治者，则势乱也。故曰：势治者则不成乱，而势乱者则不成治也。此天然之势也，非人之所得设也。若吾所言，谓人之所失势也罢了矣，贤何事焉！何故明其然也？客曰：人鬻矛与楯者，誉其楯之坚，物莫能陷也，俄而又誉其矛曰，吾矛之利，物无不陷也。人应之曰：以子之矛陷子之楯何如？其人弗能应也。觉得不成陷之楯与无不陷之矛，为名不成两立也。夫贤之为势不成禁，而势之为道也无不由，以不成禁之势，此矛楯之说也。夫贤势之不相容亦明矣。且夫尧、舜、桀、纣千世而一出，是比肩随踵而生也，世之治者不断于中。吾所觉得言势者，中也。中者，上不及尧、舜而下亦不为桀、纣，抱法处势则治，背法去势则乱。今废势背法而待尧、舜，尧、舜至乃治，是千世乱而一治也。抱法处势而待桀、纣，桀、纣至乃乱，是千世治而一乱也。且夫治千而乱一，与治一而乱千也，是犹乘骥饵而分驰也，相#3去亦远矣。夫弃隐栝之法，去度量之数，使奚仲为车，不能#4成一轮。无庆赏之劝，科罚之威，释势委法，尧、舜户说而人辩之，不能治三家。夫势之足用亦明矣，而日#5必待贤则亦不#6然矣。且夫百日不食以待梁肉，饿者不活。今待尧、舜之贤乃治当世之民，是犹待梁肉而救饿之说也。夫曰良马固车，臧获御之则为人笑，王良御之则日取乎千里，吾不觉得然。夫待越人之善海游者以救中国之溺人，越人善游矣，而溺者不济矣。夫待古之王良以驭今之马，亦犹越人救溺#7之说也，不成亦明矣。夫良马固车，五十里而一置，使中手御之，追速致远．能够及也，而千里可日致也，何必待古之王良乎？且御，非使王良也，则必使臧获败之。治非使尧、舜也，则必使桀、纣乱之。此味非饴蜜也，必若莱亭历也。此则积辩累辞，离理失术，两未之议也，奚能够难，出事理之言乎哉！客议未及此论也。
昔者有扈氏有失度，讙兜氏有孤男，三苗有成驹，桀有侯侈，纣有崇侯虎，晋有优施，此六人者，亡国之臣也。言是如非，言非如是，内险以贼其外，小谨以徵其善，称道往古使良事沮，善禅其主以集精微，乱之以其所好，此夫郎中摆布之类者也。往世之主，有得人而身安国存者，有得人而身危国亡者，得人之名一也，而短长相千万也，故交主摆布不成不慎也。为人主者诚明于臣之所言，则别贤不肖如吵嘴矣。
问者曰：徒术而没法，徒法而无术，其不成何哉？对曰：申不害，韩昭侯之佐。韩者，晋之别国也。晋之故法未息，而韩之新法又生。先君之令未收，而后君之令又下。申不害不擅其法，不一其宪令则奸多。故利在故法前令则道之，利在新法后令则道之，利在故新相反，前后相勃。则申不害虽十使昭侯用术，而奸臣犹有所谲其辞矣。故托万乘之劲韩，七十年而不至于霸王者，虽用术于上，法不勤饰于官之患也。公孙鞅之治秦也，设告相坐而责实在，连什伍而同其罪，赏厚而信，刑重而必，是以其民用力劳而不休，逐敌危而不却，故其国富而兵强。但是无术以知奸，则以其强大也资人臣罢了矣。及孝公、商君死，惠王即位，秦法未败也，而张仪以秦殉韩、魏。惠王死，武王即位，甘茂以秦殉周。武王死，昭襄王即位，穰侯越韩、魏而东攻齐，五年而秦不益尺土之地，乃城其陶邑之封。应侯攻韩八年，成其汝南之封。自是以来，诸用秦者皆应、穰之类也。故克服则大臣尊，益地则私封立，主无术以知奸也。商君虽十饰其法，人臣反用其资。故乘强秦之资，数十年而不至于帝王者，法不勤饰于官，主无术于上之患也。