适倒是没有甚么大秦情结，只不过考虑到将来天下的观点范围，文明传播等身分，现在天下大乱，还不如借此机遇让秦国异化义渠，向西拓展。
“公之大才，天下皆知，我墨家也多耳闻。此次入秦，秦地距泗上数千里，距南郑有褒谷之险，秦地如何，若仅以利论，和我墨家并无太大干系。”
吴起无言，只好道：“能得利，但只是转卖之利。”
适朗声大笑道：“涓涓细流，终汇于海。细流或兴比较之心，以争澎湃。大海却不会争，更不会因为江河之水彭湃便生嫉心，怕江河争走了广漠。”
“墨家不守礼，只依天志之端方。秦地窜改，虽有不义之处，但也有合义之举。义渠西羌，既不肯主动归附中原以行中原之政、以合适铁器期间的乐土之说主动窜改，那天然便是不义。不义当讨，移风易俗、播传笔墨、广置官吏、推行成文法律，这当然是墨家所支撑的。”
适点头道：“墨家非攻、止战，那不过是断章取义之解。子墨子曾问：籍设而攻不义之国，鼓而使众进战，与不鼓而使众进战而独进战者，其功孰多？”
但是惭愧之余，吴起蓦地想到一件事，起家施礼后道：“墨家之心，确如日月。只是，若通此商路，所能够售卖得利的货色，不过玻璃、丝绸、珠玉等等，秦地窜改，男耕女织堪堪自用。墨家利诱秦人西拓，只怕得利的莫非不还是泗上那些丝作坊、玻璃作坊等？”
适说的这番话，让吴起也略觉忸捏。
“若我于秦，将十万兵夺西河、下南郑，在墨家眼中，便是不义之战、害天下之举？”
“墨家非是助秦，是在助天下。也不是在帮秦君，而是在让秦地百姓有铁器之利；让文明笔墨传播西域，以便将来同义同一。”
“若不谈利百姓，之说利于秦君，依我看，秦君之利，公之抱负，在西而不在东。”
“义战与不义之战、义君与不义之君、义举与不义之君，子墨子言，我有天志如匠人之有端方，又有三表三患之言。”
吴起俄然想通了一件事，问道：“如果墨家的是非豪杰来看，若我入秦，凿空西域通行丝路，又制文法播笔墨，使得东西贸易相通，我这也算是大无益于天下？”
义渠占有的处所，都是能够农耕的地盘，本来秦国对于义渠并无太大的上风。
虽说胜绰那些人是叛墨，虽说他们停止的窜改也不能悠长，但是一则他们用了墨家的吏书、体例什伍、同一文明；二则他们比起那些分封建制的贵族多少还是进步的。
“十年正可成事，后代谈及天下之利，总不会忘了你吴起凿空西域之功。”
“秦地窜改，墨家故意有力，只能多诟病。但是秦地那些无益于天下的行动，不能够因为这些弊端就以为全都不对。”
“蜀国南郑，墨家运营，日趋充足。褒谷难行，运转困难。墨家善守，天下皆知。不举雄师，南郑不能下。举雄师，所需粮草转运之难也不必提，何况韩魏又于河东虎视狼顾，秦君岂肯得南郑而失洛水？”
后代有传言黄帝与岐伯坐而论医之地，也就是岐黄故里之地，乃是现在义渠的都城。
义渠以西，到底是甚么模样，他们只是大抵听闻，也听索卢参等人大抵提及过在义渠以西另稀有万里地盘，乃至也有不弱于中土诸侯的大国，金银极多。