第3章 美国债中国债(2)[第2页/共4页]

闫肖锋：每到甚么“十一”、中秋节这些时候，北京就塞车，80%都是送礼的车。

王牧笛：老百姓实在不是特别体贴中心部分的“三公”支出，我们挺体贴处所当局或者乡、县，我们特体贴隔壁酒家里谁在那儿用饭，我们体贴这个局长的车接了谁的媳妇儿，但是，我们体贴的这些事都是秘而不宣的。我们聊过四川省巴中市白庙乡的乡当局，当时给大师树个榜样说是公开了预算。比来又有后续的报导，这个乡长欧明清表示：“因为我们财务全裸，个别带领已经不敢来白庙乡了，导致乡当局的一些事情难以展开。”以是明天我们会商的题目能够如许扫尾，我们常常说民主，说群众当家做主，实在其他的民主都是虚的，预算民主，掐紧了权力的荷包子，这个才是实的，或者用亚当・斯密200年前的典范谈吐就是：便宜当局，是我们应当寻求的目标。

王牧笛：但是像京沪这类叫“现金奶牛”的高速公路，车跑那么多的，能有几条呢？大部分公路都是回不了钱的。以是当我们谈到中国公众对于预算也好，对于当局的轨制安排也好，提出扶植性的定见的时候，就会很诡异，比如比来媒体爆炒的中心各个部分都在公布的“三公”支出。

“父爱主义”的背后

王牧笛：对，厥后发明本来是处所当局的资金链呈现了题目。

郎咸平：审计署是10万亿，央行14万亿，银监会16万亿，我们本身都搞不清楚到底欠多少债，因为我们是一个没有预算轨制的国度，这才是最大的危急，并且我担忧搞不好还不止这么多。

王牧笛：华尔街比来一向在做空中国，我们之前也聊过，此次又多了一个做空中国的主题。

闫肖锋：就是处所债的危急。

中心当局对处所当局的这类束缚，是属于打一巴掌然后揉三揉的，真正对本地当局有硬束缚的，应当是本地的征税人。

王牧笛：包含传授之前一向在说西部的高速公路。但题目是有四分之一的项目是完整没有收益的，那就意味着现在这个裂缝越来越大。

郎咸平：对，他说“三公”支出一年19000亿，占了行政支出的60%，当时阿谁主持人柴静吃了一惊，又反复了一遍，就是19000亿！

闫肖锋：拖字诀。

闫肖锋：就联动了。

郎咸平：对，我们凡是都非常喜好议论美国的危急，一谈到美国的危急，我们就非常冲动。但是对于本身的危急，我们却老是避而不谈。

郎咸平：不是的，是当局。

王牧笛：那我们聊回中国，聊到中国处所债的题目，我们是一脑门子汗，审计署的陈述，说是有十多万亿。

闫肖锋：我还提刚才说的这个预算民主，预算民主如何做呢？第一，要有硬束缚，就是代表处所征税人好处的个人；第二，要有一个独立的第三方，因为毕竟审计署也好，人大财经委员会也好，都还是属于体制内的，应当用像“四大”管帐师事件所那样具有独立资格的第三方来一笔一笔地审。因为预算这东西，口径很首要，比如说“三公”消耗，哪些归在“三公”消耗里头，哪些是用来办项目标，哪些是用来为办项目花的用于公关的钱，口径都没有搞清楚，这是一个。第二个，大师把目光都盯在“三公”消耗上，实际上大头的钱可不是这个，大头的钱是那些办项目标钱，都是上亿的，那些钱常常都是非常随便地就花出去了。