陈嚣问：“教员！假定如许，人恶的赋性岂不是更加收缩了吗？”荀子说：“以是，在鼓励报酬满足欲望而争利的同时，还要用奖惩来惩戒民气，节制人的欲望;倡导礼义，把墨子的‘去欲’改成‘导欲’，把宋子的‘寡欲’改成‘节欲’。要让人们有节制、讲礼义地争利。”李斯说：“教员，孔子说，君子喻于义，小人喻于利。孟子把寻求好处的人说成仿佛盗贼。君子该当只讲义，不讲利。”
阿仲诚笃答复：“小人听人说过。”
荀子打断陈嚣的话：“你让李斯持续说。”
荀子责问：“为何明知故犯？”
李斯说：“老子主张减少人的欲求，就能管理好国度。墨子的体例是，尽能够俭仆。宋子也讲过一个别例，是‘寡欲’。”
春申君俄然来到兰陵，让荀子感到不测，仓猝带弟子李斯和陈嚣归去。
着粗布衣服，吃着精致的粟米。”
荀子心头一震，又问：“你晓得在草木发展的季候，刀斧不准入山林吗？”
陈嚣问：“教员！那该如何做呢？”
荀子说：“人生来就有欲望，饥了要用饭，冷了要穿衣，累了要歇息，爱好得利而讨厌丧失，爱好光荣而讨厌热诚。这类生来的欲望，不管是君王还是百姓都是一样的0”
荀子说：“我的事理是兰陵的百姓奉告我的。开源节用，这是富国富民的底子之路。墨子讲俭仆，还是对的。各级官府，要节流百姓用心血换来的财帛。而现在的世道却不是如许，他们减轻搜刮以篡夺百姓的财物，减轻地步的赋税以篡夺百姓的粟米，减轻集市的税收以反对货色的畅通。不但如许，还用心抉剔，乘机讹诈，玩弄权谋，颠倒是非，废弛社会，百姓们已是深恶痛绝。”
荀子说：“李斯刚才讲的那些都有必然的事理。墨子惶惑然忧愁天下的财物不敷。以是，墨子倡导‘俭仆’，老子和宋子倡导‘寡欲’。但是，我在稷放学宫的时候说过，只靠俭仆，大家都穿短衣、束桑麻、吃细粮、喝白开水，能让人充足起来吗？能发展出更多的粟米来吗？只靠寡欲能生出更多的桑麻来吗？没有粟米，贫乏桑麻，莫要说充足，温饱也难觉得继。要让墨子来管理国度，那只能是让百姓每日愁眉苦脸地穿
陈嚣也说：“教员！还是您说吧！”
陈嚣感慨地问：“教员，您如何想出了这么多功德理来呢？”
荀子在县衙的书房里向李斯和陈嚣谈他回到兰陵的筹算。荀子说:“我次此回到兰陵，只想做一件事。这件事情，就叫以政裕民。”
陈嚣不满地说：“啊，减省一点，少吃一点，就这些体例呀？那让教员下一道令，兰陵的百姓必须实施俭仆。标准是，每天只许吃一顿饭，还不准吃干粮，只许喝稀汤。一家人只许穿一件衣服，住一间屋子。娶媳妇不准停止婚礼，只要把媳妇领到家里就行。办丧事，只要把人埋进土皿就行……”
阿仲解释说：“老爷，我兄弟阿季就要娶媳妇了。贫民家结婚不轻易，要给新娘盖屋子。梁檩到那里去买？就是有卖的也出不起钱呀！以是，就到这山林里来……”
荀子说：“这话不对。义和利是人的两种需求，以是，我主张，义利相兼，二者该当兼而有之。不过该当把义和利的位置摆正。先义而后利者荣，先利而后义者辱。一个国度，义胜利者为治世，利克义者为乱世。国度掌权的人所要做的，不是扼杀小我好处，而是要倡导社会公理，君王正视了义，那么义就能够赛过利；君王正视利，那么利就要赛过义。”